هيكل فى حواره " مصر إلى أين ؟؟؟

هيكل فى حواره "مصر إلى أين": الصناديق وحدها لا تمنح الشرعية.. مرسى تعامل مع بورسعيد من منطلق "السلطة" وليس "الهيبة"..وعجز الطرف المدنى يجعله يستغيث بالجيش.. ومستعد لأكون همزة وصل بين الرئاسة والمعارضة

هيكل فى حواره " مصر إلى أين ؟؟؟ Smal6201127142859

هيكل فى حواره " مصر إلى أين ؟؟؟ Smal6201127142859

- الجيش منح شعب بورسعيد الثقة المفقودة

- الجيش هو القوة الوحيدة المتبقية من ركام المنطقة

- أدعو الله أن يوفق مرسى وان يجنبنا الصدام ونزول الجيش للسياسة

- لم أكن أتوقع أن يصل تشنج الأطراف فى مصر إلى عرض وساطة دولية

- القوة المنظمة من الجيش والشرطة تعمل دون غطاء سياسية شرعى وهذا غير موجود فى العالم

- دعوة الضبطية القضائية للشارع وصفة للحرب الأهلية وذهلت حين سمعتها

- السيسى شخصية وطنية لها رؤيتها الكاملة وظلمنا طنطاوى أكثر مما يجب

- لا أرى مانعاً أن تكون للجيش استثماراته التى تساعده على استييفاء متطلباته

- كيرى قال للمعارضة " مصر أكبر من أن تسقط واكبر من تحمل تكاليف نهوضها"

- مسألة حماس تم تضخيمها وحفر الأنفاق يتم بشكل أكبر من المصريين

- مرسى لا يرغب فى إقالة السيسى ولديه من الانتماء لمصر ما يجعله لايتصادم مع الجيش

فى حواره الممتد الجديد "مصر أين وإلى أين ؟ على فضائية سى بى سى لقراءة المشهد الملتبس وتحليله، ومع محاولات استقراء القادم وسط رؤية ضبابية، حاول الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل فى حواره مع الإعلامية لميس الحديدى أن يميط اللثام عن الأزمة الحالية وملابساتها.

وبنظرة رجل متبصر ومفكر فى بواطن الامور وتفاصيلها فى تفسير لما يحدث والاجابة على تساؤلات صعبة ومعقدة يشوبها الالتباس والتشابك، محاولاً بذلك التماس الخيط الأبيض من الأسود.

_________________

اللهم كما علمت آدم علمنا وكما فهمت سليمان فهمنا
اللهم كما أتيت داود وسليمان علماً علمنا
والحمد لله الذى فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا

قال الكاتب الكبير أن الوضع منذ شهرين لم يتغير مقارنة بالآن إلى أسوأ أو الافضل لكن نفس الاداء عازياً ذلك إلى فشل الجميع فى التشخيص والتحديد مشبها ذلك بكوب من الماء تملئه المشكلات الموروثة ويتم سكب مزيد من الماء حتى فاض مابه، وقال أنه كان على الرئاسة أن تعى أن مهمتها هى إطفاء الحريق المشتعل ثم التبصر لتنظر ماذا تفعل؟.

وقال أن تأزم الاوضاع بين النظام والمعارضة يصيبه بالحزن لان التشنج من الطرفين جعل بعضهم يعرض عليه الوساطة الدولية عن طريق شخصيات مثل ثابتيرو ودبلوماسيين وقال أن العالم يعى جيداً أن مصر دولة كبيرة ولها وزنها الدولى والاقليمى وقال ان كيرى تحدث للنظام اثناء زيارته وقال له " لن تستطيع أن تحكم بمفردك " وقال للمعارضة " لابد من الحوار وقال مصر أكبر من أن تسقط كما أن العالم لايتحمل تكاليف النهوض بها وكشف هيكل أن كيرى أخبر المعارضة بأن مشكلات مصر أكبر مما يقدره الجميع وتابع هيكل قائلاً أن تعامل الرئيس مع أزمة بورسعيد جعلته يتعامل مع الرئاسة من باب سلطتها وليس هيتها الامر الذى فاقم الامور وجعل بورسعيد تشعر بعدم الثقة وهى من اصعب الامور فى التعامل مع الازمات ان لاتجد ماتثق فيه على حد قوله وتناول هيكل أسرار الخلافات بين الرئاسة والجيش ومخاوف أخونة الجيش والخيارات الاصعب إذا نزل الجيش وعادة وخارطة الطريق :... إلى نص الحوار:

*إلتقينا فى أخر الحلقات منذ شهرين والان كيف تقرأ المشهد خلال هذه الفترة هل تحسنت الاوضاع هل إزدادت سوءً هل تحسن أداء النظام أم تراجع وتردى كيف ترى ذلك ؟
*لاأعتقد أنه أفضل أو أسوأ مما مضى لكنه إستمراراً لنفس الشيء الفكرة أنه عندما رحل مبارك ترك لنا كأس المشاكل ممتليء والامر كان يحتاج إلى الطبيب ليداوى ولكن لم نأتى بطبيب بل نقوم بسكب مزيد من الماء فى الكأس الممتليء بنفس الطريقة والاسلوب ففاض كيل الماء وسال وأتذكر أن أحداً من قيادات الاخوان وأنا أعرفه صديق سألنى وقال لقد صبرتم على الرئيس مبارك ثلاثين عاماً والان ألا تستطيعون الصبر على الرئيس مرسى ولو عام واحد فالرجل لم يكمل إلا ستة أشهر من مدته ؟ فقلت له أن مبارك عندما أتى إلى سدة الحكم كانت هناك مشاكل معينة معروفة وثابتة ثم سكب مشاكله فى الكأس حتى سال الماء وفاض فثار الناس وكان من المفترض أن يكون دور الطبيب ليس سكب مزيد من الماء فى الكأس ولكن المدواه وطلبت منه راجياً أن لايتحدث عن مقارنة بين صبر ثلاثين عاماً على مبارك ومدة 6 أشهر وهى مدة ماقضاه الرئيس مرسى فى سدة الحكم ولابد أن يتذكر و يعرف مهمته فمشكلة القياس فى حقيقة الامر أنه يجب أن يعرف كل شخص لماذا جاء ؟ وبالتالى إذا إستمر فى تعامله بذات الطريقة فإن المشاكل تتفاقم والماء يسيل مجدداًفالمشاكل الموروثة لم يتم التعامل معها بحلول حقيقة وملموسة والرئيس لم يستطع أن يتحول من الدكتور محمد مرسى إلى الرئيس محمد مرسى .

*ماذا يعنى أنه لم يستطع التحول من الدكتور محمد مرسى إلى الرئيس محمد مرسى ؟
* مهمة الرئيس أن يشخص الموقف أمامه أولاًً ثم يعرف مهتمته إذ ليس من المعقول أن يكون هناك بيت يحترق ويتم توجيه الخراطيم إلى مكان أخر لان الحريق سوف يزداد ولان كوب الماء سيسيل منه المزيد وسأضرب نموذجاً حول ذلك عندما رحل مبارك عن الحكم كان الاقتصاد المصرى يحتاج يومياً إلى 350 مليون جنيه يومياً لسد عجز يومى و12 مليون دولار للوفاء بالاحتياجات اليومية ولان أحداً لم يضع يده على المشكلة أصبحت الحكومة تحتاج يومياً إلى 500 مليون جنيه لسد العجز اليومى فضلاً عن 17 مليون دولار يومياً للوفاء بالاحتياجات اليومية وفى حقيقة الامر وبغض النظر إن كانت الرئاسة الجديدة جائت بحسن نية أو تحمل همة وتريد أن تحقق شيئاً فى نفسها أو كانت متشوقة للسلطة أو أو إحتمالات كثيرة لكن الامر هنا أنها لم تفهم أن دورها هو إطفاء الحريق المشتعل أولاً ثم تبحث ماذا ستفعل ؟ لابد أن نفهم أنه لايمكن سكب مزيد من المياه فى الكوب المملوء فى عهد مبارك ولهذا لانستطيع الصبر بنفس الشكل لاننا سنغرق .

_________________

اللهم كما علمت آدم علمنا وكما فهمت سليمان فهمنا
اللهم كما أتيت داود وسليمان علماً علمنا
والحمد لله الذى فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا

المرض والاعراض

*دعنا نفسر المشهد بشكل اكثر وضوحاً سيناريو الفوضى يسيطر الان بشكل أكبر على الساحة ومشهد العنف المتفاقم والغضب الشديد ألا يقلقك هذا ؟
*يقلقنى جداً بالطبع لكن السؤال أليس هذا التفاقم لمرض لم يتعرض له أحد فتزداد مخاطره ووتتفاقم وتتراكم ؟ وأعتقد أنه إذا إستمر الامر على ذلك يصبح كل يوم منتهى ونستقبل أخر الاوضاع اكثر سوءً المشكلة والقضية الرئيسية أن الرئيس لم يشخص ولاحزبه ولا جماعة الاخوان المسلمين ولا غيرهم قام بذلك المجتمع فى نفس الوقت يعيش حالة إستقطاب كبيرة جداً وأود أن أقول أن الفارق دوماً بين العاقل والمجنون يكون فى الخطوة الثانية وليست الاولى ؟ وهذا فى الاستراتجيات فأى أحد ممكن يأخذ اى خطوة فى أية إتجاه لكن رد الفعل يكون فى الخطوة الثانية والبعض يتحدث عن ضرورة رحيل مرسى واسئلة كثيرة ماذا ستفعل المعارضة إذا تولت ؟ ماذا سيفعل الجيش ؟ كلنا نفكر فى إجراءات بعصبية دون أن نعرف ماذا نواجه أو ماذا نستطيع ان نفعل ؟ مما لاشك فيه أننا نواجه أزمة كبيرة جداً لايملك أحدنا حلاً لها ولانعرف كيف سيتم ذلك ؟ لكن لدينا رؤية هناك مشكلة كبيرة جداً تحتاج إلى رؤية ودرس وتجرد وهأمام هذه الازمة طرفين يحاولون التعرض لها أولهما الحكم وهو يعانى من عقدة إضهطاد كبيرة فهو يعتقد فى ذهنه أن الجميع ضده ويعاديه وهى فكرة مترسخة فى الجماعة بداية من الرئيس إلى كل الافراد ويعتقد أنه على حق وأن الجيش والمثقفين والجامعات والقضاء ضده ويعتقد وهذا جزء من المنطق يجب أن نقبله أن لديه مشكلة لكنه يتسائل لماذا يتم محاسبتى قبل إنتهاء المدة اليس من المنطق أن يكون كشف الحساب فى نهاية المدة وليس الان مثلاً هل يجوز أن نطلب من اوباما أن يتنحى لانه فشل فى علاج مشكلة اثناء مدة حكمه هو لديه تفويض من الشعب أن يحكم لمدة اربعة سنوات ولهذا يعتقد أن حسابه لابد أن يكون فى النهاية ويقول فى خلده قد اكون أخطأت لكن اعطونى الفرصة ثم حاسبونى هذا مقبول من ناحية المنطق بالطبع لكن إلى الان المشكلة أن الرئيس لم يوصف المشكلة ولاغيره لدينا طرفين فى حالة إستعصاء تام كل واحد منهم له مرجعية معينة أحدهما يمثل التيار الدينى بما يمثل الان والاخر يمثل الطرف المدنى فى العصر الحديث ولايمكن أن يكون بينهما إلتقاء إلا من خلال حزمة من الامور وقبل أن ارصدها أود أن أشير إلى أزمة اسلاتقطاب والاستعصاء صورتنا أمام الخارج أننا عاجزين على التلاقى واذكر لكى أن أحد الدبلوماسيين الكندنيين هاتفنى وهو رفيع المستوى ومثل كندا فى الامم المتحدة وقال لى الاطراف فى حالة تذمر كبير وعدم تلاقى فهل من الممكن أن تقبلوا بوسطاء دوليين لتوفيق الاطراف وأحدهم قال لى مارأيك فى شخصية "ثابتيرو" الاسبانى هل مقبول للتدخل قلت له لايمكن فقد صورنا أنفسنا امام العالم أننا عاجزين عن التفاهم وبالتالى لابد أن يكون هناك تشخصى جامع من الاطراف يجمهم ولاأتوقع أننا وصلنا إلى نقطة عدم إلتقاء هناك طريقة ما الطرفين غير قابلين للتحاور أحدهما وهو الرئيس فى ذهنه أنه معه الشرعية الكاملة بالاغلبية ولابد من الحديث فى هذه النقطة فهناك مدارس حديثة فى الفكر السياسى تفكر بشكل اخر لكن عودة للحديث كل طرف من الاطراف لديه رؤية معينة تعتمد على منطق الاقصاء وأنا يزعجنى جداً أن يكون هناك حديث عن وساطة دولية .

*بمناسبة الحديث عن الوساطة الدولية هل قام جون كيرى فى زيارته الاخيرة بدور الوساطة أو للضغط على الطرفين ؟
*أعتقد أن مهمة جون كيرى لديه مهمة تستحق الالتفات فقد قال للمعارضة أنه ابلغ الرئاسة أنه لايستطيع الانفراد بالحكم وقال لهم مصر أكبر من أن تسقط واثقل من ان يضمنها أحد والضمانة الوحيد لكم فى حديثه عن المصريين أن تكون هناك مصالحة كبيرة ولديكم من الوسائل والادوات مايمكن أن تعالجو به مشاكلكم وقال المصالحة تضمن عودة وإطمئنان رؤؤس الاموال المصرية فى الخارج فهم لديهم من الامكانيات لضبط أداء الاقتصاد وقال نستطيع ان نساعدكم من خلال دعمكم فى صندوق النقد ومن خلال الاتصال ببعض الاصدقاء العرب وقمت بالفعل بالاتصال بالرئيس الفرنسى ورئيس الوزراء الانجليزى وإقترحانا أن نقدم مشروعاً " مينى مارشال " لكن مع كل هذا أنتم لاتعطو الفرصة لاحد أن يساعدكم تحتاجون إلى الاستقرار الامنى والسياسية الذى يضمن إعادة إدارة عجلة الاقتصاد بالشكل الطبيعى وهذا ليس حادثاً وقال كيرى للرئيس لن تستطيع الانفراد بالحكم وتحتاجون إلى التعاون لان مشاكلكم أكبر مما تقدرون وتتخليون وهذا صحيح وأنا حتى هذه اللحظة أتعجب من عدم قدرتنا على توصيف المشكلة بل ونقف فى حالة رعب أمامها ثم الشيء الذى قاله كيرى للطرف الثالث ورغم أنى فى حل ان أقص كل التفاصيل لكن سأذكر ماأستطيع حيث أن بعض اصدقاء النظام ورسله فى الخارج أو عن طريق السفيرة فى القاهرة لكن قالوا لاتضيعوا فرصة الاخوان الذين راهنتم عليهم لانهم قد يكونون فى حالة إضطرار للجوء إلى روسيا أو التلويح بكارت إيران فقال كيرى ولاأعلم هل قال ذلك للرئيس مرسى أو للمعارضة لكنه قاله للطرف الثالث هذا الكلام "أنتم فى موقف لايجب أن تذكرو فيه هذا الكلام لا إلينا أو بين أنفسكم أو لطرف ثالث " وتابع كيرى " روسيا لم تعد الاتحاد السوفيتى ولم يعد من الممكن اللعب على الحرب الباردة ولايمكنكم التلويح بالورقة الايرانية لانكم لن تخسروا الاصدقاء فى الخليج " عهد عبد الناصر تغير والعالم كله تغير الان .

*لكنه خرج من الاجتماع ومنح 250 مليون دولار هل هى لدعم نظام مرسى ؟
*أحيلك هنا إلى نقطة هامة ذكرها كيرى وهى أن مصر دولة أكبر من أن يسمح لها العالم أن تسقط ولايمكن للعالم أن يتحمل تكاليف نهضوها وأريد هنا التفريق بين نظام يحكم وهو لايتحدث عن سقوطه ولكن عن بلد هام بؤرة مهمة مطلة على البحر الابيض المتوسط له تاريخه الثقافى رغم أنه تخلى عن بعضاً من هذا التاريخ له دور ووزن ولايمكن للعالم أن يسمح بأى قلاقل تماماً مثلما حدث فى الجزائر فهى تطل على واجهة مهمة من البحر المتوسط غير مسموح فيها بالقلاقل.
*لكن هذه الرسائل التى ذكرتها تدل على أن الاخوان اصبحوا فى ثقة كبيرة جعلتهم يلوحون للولايات المتحدة هل تعتقد ذلك ؟
*لاأظن هذا لكن اظن أنهم أرادوا أن يسمحوا لبعض التسريبات التى تصل إلى الامريكان بأن الاخوان لديهم أوراقاً أخرى وأنهم قادرين على الحركة وأنهم ليسوا أسيرين للولايات المتحدة الامريكية صحيح أنهم جائوا إلى الحكم بموافقة الولايات المتحدة الامريكية لانهم ظنوا أنهم التيار الاكثر قدرة على إعادة التوازن فى مصر وضبط الامور لكن هناك مسألة هامة جداً عليكى أن تسأليها ماهى الخطوة التالية ماذا بعد ؟ أوباما قادم غداً أو بعد الغد ففى سوريا مثلاً هم يريدون أن تكون هناك حكومة مؤقتة من المعارضة بعد السيطرة على بعض الاجزاء من الاراضى ومن ثم تكون ورقة تزيح بها حجة روسيا حينما تطلب الحكومة التدخل الاجنبى فى الاراضى السورية وإسرائيل تقف فى لحظة فارقة فالمنطقة تغيرت وعناصر الممانعة بغض النظر كانت صحيحة أم خاطئة إختفت ودول الشغب ذهبت فهى الفرصة الان أن تحيى مبادرة الجامعة العربية بشأن الانسحاب من الاراضى المحتلفة فى مقابل الاعتراف الكامل والتطبيع وستبادر هى هذه المرة بذلك لكنها ستبدأ التفاوض مع كل دولة على حدة وترى ماعندها حتى هضبة الجولان الحديث عنها سيختلف لانهم لايعلمون النظام القادم هناك كيف سيتناولها ؟ أوباما سيذهب إلى رام الله ماجعل أوباما يكتسب الصبر على الاخوان أنه ظن أنهم ومعه الكثير أنهم الاكثر قدرة على ضبط إيقاع الامور وعلى الاقل من وجهة نظره حتى لو لم يتمكنوا من حل المشكلة الاقتصادية فيسيطرون على الحالة الامنية وأخشى كل ماأخشاه عند زيارته لرام الله.
*لكن ورقة حماس لازالت قائمة ومستخدمة ؟
*بالطبع ورقة حماس قائمة لكنهم يتوقعون أن الطرف الاكثر تشدداً هو الاكثر محافظة والقادر على السكوت على مرحلة لاحقة ستعقب هذا الخراب الذى يعم المنطقة وهى التسوية الشاملة فى المنطقة.
بورسعيد والازمة
*أعيدك إلى المشهد الداخلى مجدداً كيف قيمت تعامل الرئيس مرسى مع أزمة بورسعيد حالة من الغضب والعنف يعقبها خطاب للرئيس وفرض حظر التجوال متوعداً ثم رفض أهل القناة بالكامل لهذا الحظر وخروجهم إلى الشوارع ؟
*لان المشكلة هنا أن الرئيس مرسى تخيل أن الرئاسة سلطة وتحدث بإسم الرئاسة ونسى أن الرئاسة هيبة قبل أن تكون سلطة وأنتى طرحتى تساؤلاً لماذا إختفى العنف بنزول الجيش ؟.
*بالفعل لقد كان تأثيرهم بمثابة السحر ؟
* لان الجيش أدرك أن هناك رأياً عاماً وشعباً يبحث عن عيشه وعنصر الثقة ولايجدهما هناك وبطبيعة الحال هذا الشعب غير مثير للشغب ولكنه شعر بأزمة ثقة وهذا أسوأ شيء وهو لس عنيفاً بل يتم معاملته بشكل فض أحياناً وجاء عنصر الثقة من خارج سياق العنف الذى مورس ضده بالطريقة المعتادة وهذا سر هدوء الامور هناك هو شعب لايرغب فى المشاكل أو تعقيد الامور لكن مشاكلة أعقد من ان يتيخلها احد وأعتقد أن رسالة الهدوء التى جائت بعد نزول الجيش أننى أريد أن اثق فى أحد وهذه رسالة بورسعيد التى وجهها بعد الهدوء الذى أعقب نزول الجيش.
*لكنهم تحدوا الحظر ولعبوا الكرة والسمسمية فى الشوارع ؟
*من الطبيعى ذلك أن يلعبو الكرة ويقبلوا بعضهم البعض وإذا كنا نتحدث عن شعب مثل بورسعيد فهو من أكثر الشعو بالتى واجهت تحديات ومشكلات وهم يشعرون جيداً بأهمية قناة السويس بالنسبة لهم وللامة بوجه عام وحتى عندما قال بعضهم أن سيذهب إلى مجرى القناة الملاحى لايقافه تصدى لهم أخرون ممن يفهمون ويشعرون بالمشكلة واصعب شيء أن تواجه أزمة دون أن تجد ماتثق فيه.
*هل تزعجك فكرة اللجان الشعبية التى طرحت مؤخراً وتواترت مع الاضرابات فى الشرطة ؟
*عندما رايت قرار الضبطية القضائية للجمهور أصابنى حالة من الذهول فهى الوصفة للحرب الاهلية كما ستكون بحذافيرها وصفة لامراء الحرب شاهدناها فى السابق فى لبنان وغيرها من البقاع أن تتحدث الحكومة عن رغبتها الاكيدة فى تطبيق وإعمال القانون لكن الجهات لاتسمح فتطلب من الشعب أن يقوم بذلك وهذا أمر خطير جداً لانها ألية مستمرة تقودنا إلى أمراء حرب فى مناطق يعز على الجميع مواجهتها بعد ذلك بووضح .
الغطاء السياسي
*عودة إلى نقطة الشرعية ماهى النظريات الحديث فى المدارس السياسية الحديثة كيف تنظر إليها ؟
*دعى ذلك فى نهاية الحديث عندما نتطرق إلى قضية عودة الجيش سأعود إلى قضية هامة وهى الشرطة وهى موجودة فى أى نظام أمنى لان الشرطة لاتتحرك باى طريقة إلا إذا كان هناك غطاء سياسى وشرعى لذلك واى تجاوزات وأنا أراها لاتعود لان طبائعهم سيئة لكنها تعود إلى التوجيهات السياسية المعينة أنا متعاطف جداً مع شعب بورسعيد لاقصى درجة لكن السؤال الاهم لو أن ضابطاً فى البوليس أو غيره فى أى جهاز معروف أن كافة تصرفاته هى بمحض أوامر وتوجيهات سياسية وفى هذه الحالة وفى كل العالم يستقيل الوزير .
*إذاً لماذا يستمر الوزير الحالى فى منصبه ؟
*لاأتحدث الان على الوزير الحالى لكنى أتحدث عن المبدأ العام فى أى تفكير دستورى وقانونى الوزير مسئول سياسياً فى منح الاوامر للجهات التنفيذية لتحقيقها وإذا أخطأت التنفيذية يحاسب الوزير بالتأكيد وهذا يحدث حتى لو باخرة ما تغرق يستقيل وزير النقل من باب المسئولية السياسية على أرض الواقع ونحن نبحث الامور على أرض الواقع عند التقييم لايمكن أن يحال ضباطاً إلى الجنايات هكذا دون أن تكون هناك من جهات التحقيق مايبحث ويضمن مسئوليته فإن خالف التعليمات المصدرة له وقتها يحاكم .
*لكن الشرعية الان التى يتحدث الرئيس عنها هى شرعية الصندوق فالرئيس يرى أنه جاء عبر الصندوق وشرعية الصندوق وهى لاتسقط إلا بالجرائم كما ذكرت فى الحلقات السابقة ؟
*شرعية الصندوق التى نتحدث عنها هى نتيجة وليست مقدمة وأنا شخصياً أنظر إليها أنها لاتكون ذات معنى ولاأتحدث هنا عن الاخوان لكن بوجه عام لايمكن ان نذهب إلى الصناديق بجيوش مجيشة للتصويت واحياناً تزوير وهى فى جميع دول العالم الثالث لاتكون ذات معنى مالم تكن هناك مقومات من الفهم والوعى لاتكون كذلك وأعتقد وأنا معى دراسات قامت بها كلية الحقوق فى جامعة نيويورك وهى من اكثر الجامعات ذات الصيت على مستوى العالم وصاحبة الاجتهادات المحترمة فى الشرعية ودور الجيوش أعتقد أنها تستحق أن نطلع عليها أنا لم أرى فى حياتى مصر فى هذه المرحلة من التغييب وهذا ليسذنب من هو موجود الان لكننا على مدار أربعين عاماً إنقلب العالم ونحن على نفس الشيء من ابسط شيء إلى أكبره .
*قبل أن نتحدث عن الجيش مع كل هذه الاخطاء فى الحكم هل خدشت شرعية النظام ؟
*بالطبع تخدش وأنا من اصحاب راى أن الشرعية تتاكل أكثر مما تسقط واليوم لو سألتينى عن شرعية النظام بالفعل تتأكل لدينا مشكلة ماذا سنفعل وكما قلت الجميع من السهل القفز إلى الخطوة الاولى لكن العاقل دائماً يتوقف ويسأل ماذا بعد وهنا كما ذكرت الفارق بين العاقل والمجنون .
العودة الامنة
* بعدما قال البعض يسقط يسقط حكم العسكر إذا بالبعض الان يتسائلون عن عودة حكم العسكر وسماه البعض العوده الامنه له هل من الممكن أن ينزل الجيش مجدداً ؟
*لست من انصار نزول الجيش ونحن نتحدث كل تعقيدات الموقف ومايمكن عمله لابد أن نعرف أن بعض الامور أولها أن الجيش المصريهو القوة الباقية فى المنطقة بعد إنتهاء الجيش العراقى والسورى والليبى لابد أن نعى ذلك على مستوى العالم العربى كله وهو مايجب أن نحسب له ألف حساب قبل ان نقحمه فى السياسة والامر الثانى الذى يجب أن ندركه هو أن الجيش هو الحائط الوحيد المتبقى لضمان توفير الحد الادنى من الامن فى البلاد ولايجب أن نستعمل هذا الحائط الوحيد والاخير فى هذه الاوضاع المهزوزة بحكم الطبيعة وكافة القواعد الدستورية فى العالم قد لايكون للجيش دوراً فى السياسة العادية لكن قديكون له دور فى السياسة العليا للبلاد.
*مالفارق بينهما ؟
*أمور الاقتصاد ونسب وحصص الانتخابات وقوانينها أمور نسمعها متواترة بين المعارضة ممثلة فى جبهة الانقاذ وبين النظام لكن أمور مثل هذه ينظر إليها بشكل مختلف فأخشى كل ماأخشاه ونحن لدينا طرفين أحدهما السلطة وهى تريد ان تضمن الولاء العادى والتقليدى للجيش وأن يكون فى حوزتها إذا كانت السلطة منتخبة ولها شرعية إذا فرضنا هذا وطرف أخر يرى أن اولاضاع تغيرت ويتسائل اين الجيش ؟ لكن الاهم أن نعلم أن الجيش ليس بهذه البساطة أن يستدعى للعمل فى الداخل فى السياسة العامة الحياة المدنية ترتب بعضها البعض لكن الامن القومى أمر عندما يتعلق الامر بإنهيار الدولة نتحدث هنا عن الجيش بالتأكيد.
*هل نحن الان فى إنهيار الدولة ؟
*لابد هنا أن نتعظ من بعض الامور عندما نزل الجيش وادار الامور وتعرض لما لايستحق فى كثير من الاحيان لانه اسيء فهمه رغم أن هناك بعض التصرفات للمجلس العسكرى تستحق الانتقاد وقد تم سحبه بعد فترة وخرج من السياسة العادية ولانه كان فى فترة لم يكن فيها غطاء سياسى شرعي.
*تقصد بذلك الفترة الانتقالية ؟
*نعم لكن الفترة الانتقالية لم تنتهى ولن تنتهى الان.
*هل لازلنا سنعيش فيها ؟
*نعم وتذكيرنى هنا بموقف عندما كنت أذهب لطبيب الاسنان وكان أمام الاهرام للدكتور عبد العظيم أبو النجا وأثناء صعودى للعيادة شاهدت سيارة النحاس باشا فوقت للسلام عليه وكان فكهانى أسفل عمارة الطبيب سلم على النحاس باشا وقال له فين ايامك إتبهدلنا من بعدك ؟ ويقول له النحاس باشا ولسه ؟ وظل يكرر الفكهانى نفس العبارة حتى وصلنا إلى المصعد " الاسانسير" والنحاس باشا يعقب بنفس الشيئ " ولسه " وما أود أن أعود إليه أن الجيش بدون الغطاء السياسى الشرعى واجه متاعباً جمة وعاد والبوليس الان يحدث له ذلك فيعمل بدون غطاء سياسى شرعى فهو يتصرف من الناس ويتأذون دون أن تكون هناك مسائلة سياسية ؟ وههنا تجاهل تام لها واقول لدينا قوات نظامية فى الجيش والشرطة تعمل بدون غطاء سياسى شرعى .
*ماهو المقصود بهذا الغطاء السياسى الشرعى الجيش نزل فى 28 يناير 2011 بدون هذا الغطاء ؟
*كان هناك غطاء الاجماع الكاسح على الثورة وليس فقط السلطة القديمة مبارك لكن الجماهير طلبت منه أن يحميها وهذا غطاء شرعى موضع إجماع صحيح سارات الامور بعد ذلك بنسق معين والحديث هنا بين الشرعية والمشروعية وتعريف الشرعية ان يصدر القرار السياسى ممن له السلطة إصدار القرار وحده ضمن بناء الدستور الكامل .

_________________

اللهم كما علمت آدم علمنا وكما فهمت سليمان فهمنا
اللهم كما أتيت داود وسليمان علماً علمنا
والحمد لله الذى فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا

*هل هو الرئيس ؟
*ليس الرئيس فقط وليست الصناديق لكن المشروعية فى أيسلطة هى أوامر وقوانيين تحترم حتى جيش الاحتلال الانجليزى كانت تواجه قوانيينه وقراراته عندما كان فى السلطة بالتنفيذ هذه مشروعية إلا لو تمت الثورة عليه فالقرارات فى غير ذلك تنفذ حتى ولو لم أكن مقتنعاً بها .
الشرعية والمشروعية!
*عودة لمسألة الشرعية للنظام ونحن نتحدث عن قرارات الرئيس بالانتخابات والدعوة للاستفتاء على الدستور هى شرعية ام مشروعية ؟
* لاأعتقد أنا شرعية لكنها نوع من المشروعية فالتصور أن الشرعية تأتى فقط من الصندوق وهذا مانتأثر به لكن هناك أفكار مختلفة وجديدة ولهذا سأعرج بكى على إجتهادات كلية الحقوق بجامعة نيويورك فى دراسة تححت عنوان " الجيوش كوسيلة لحراسة الشرعية الدستورية " وبالتالى فالشرعية إختلفت عن ذى قبل فى القدم كان الفكر السياسى هو أن الشرعية مصدرها تفويض الصندوق لشخص بأغلبية الاصوات فى الصيغة التقليدية وهى العقد الاجتماعى بين الحاكم والمحكوم حيث نختار مانشاء فى ضوء العقد المبرم لكن المدارس الحديثة ترى أن هناك أركان أربعة أولها الصيغة التقليدية التى ذكرتها انفاً وثانيها عقد بين الحاكم والمحكومة لحماية الطبقات وهو العدل وثالث هذه الاركان إتساق المفوض بالادارة والحكم مع العصر زضمان مواكبة قيمه حيث ريستطيع اى حاكم مهما كان الاغلبية وحجمهم أن يتصرف دون أن تكون هناك إبرام لمواكبة العصر والقيم ورابع هذه القواعد العقود بين الاجيال حيث لايحق لاى جيل أن يتصرف فى مقدرات وموارد البلاد ويترك الخرابات للجيل اللاحق .
*ونحن ليس لدينا من هذه سوى واحدة ؟
*ولاأى شيء منهم.
*اقصد الصيغة التقليدية منها الحاكم والمحكوم فيما يخص تفويض الاغلبية ؟
*لايوجد لدينا عقد ضمان العدل ولا الحفاظ على مقدرات الوطن بين الاجيال وموارده.
*إذا هل بذلك فقد النظام شرعيته ؟
*لا
*لكن هذه النتيجة لايوجد شيء مما ذكرت ؟
*الشرعية لها مصادر أخرى غير التصويت ريكفى التصويت والصندوق بل يجب أن تشتمل كافة الاركان السابقة للعقد التى ذكرتها.
*ماذا إذا أخل بكل ذلك ؟
*سأشرح ذلك مثلاً الدستور الموجود له مشروعية بحكم السلطة لكن ليس له شرعية لغياب الرضا فى العقد وعاجلاً أم أجلاً سيكون هناك دستور جديد .
نزول الجيش
*دعنى أعود هنا إلى القوات المسلحة لماذا الدعوات لعودتها هل الفوضى أم القلق ؟\
*لانها قامت بخطوة فى منتهى الذكاء فقد أدركت أنها كانت ستتواجد فى وسط مزيد من التعقيدات وأنها لها دورها فى ظل نظام عصرى مختلف ولكن الان وبعد خطوة إنسحاب القوات المسلحة شعر الجميع أنها ليست طالبة للسلطة وتصرفاتها على مدار الشهور الماضية التى إتسمت بالوعى والهدوء والحصر مثلت الثقة بعينها فى إبن الوطنية المصرية المولود منذ عام 1936 فمصر لما يكن لها جيشاً منذ الفراعنة وكان من يحرس غير المصريين حتى تجربة محمد على عندما أراد أن يكون هناك جيشاً كان من الاتراك وأول تجربة كانت معاهدة 36 التى أتاحت مساحة معينة ليكون هناك جيشاً مصرياً خالصاً بشكل صغير لكن كان النواة فهى الثقة فى إبن الوطنية المصرية نعم تصرفات المجلس العسكرى بعد الثورة أدت إلى نوع من الالتباس الشديد لكن الايام أثبتت أن الجيش سيظل إبن الوطنية المصرية .
*هل لو لم يقال طنطاوى لما كان الجيش سيستعيد هذه الشعبية ؟
*أنا لاأدافع عن اشخاص لكننا ظلمنا طنطاوى بأكثر مما يجب هو رجل يحكمه السن والزمن أيضاً وهناك إعتابرات التجربة والثقافة ودعينا نكون حقيقين هذه الثورة هى الاولى من نوعها فى القرن الحادى والعشرين وهى مختلفة فى عصرها وفكرها وأدواتها وطنطاوى أدى دوره بأمانة وفقا لما رأى لكن الموقف شديد التعقيد كما قلت الثورات كانت تستلهم من بعضها فالثورة الفرنسية إستلهمت من الامريكية والبلشفية من الفرنسية والثورات سياق مختلف العصر والوسائل مختلفة هى أرض مجهولة وكان اقصى تصور له أثناء توليه الامور هو إستلهام الاتراك ومجلس قيادة الثورة حدثت أخطاء مؤكد بحسن نية فى بعض الاحيان ليست فى موقف قراءة هذه الاخطاء الان .
طنطاوى والسيسي
* من هو عبد الفتاح السيسى الكثيرون لايعرفونه قالوا فى بعض الاحيان قريب من الاخوان ثم قالوا قريب من الامريكان وبعضهم قالوا فكره ناصرى قومى ولكنه فى النهاية نجح فى رفع معنويات القوات المسلحة والشعب ايضاً ؟
*حتى أكون منصفاً لست خبيراً فى الفريق عبد الفتاح السيسى لكنى أتابعه بشكل اقوى من رؤيته ومشاهدته مباشرة إلتقيته فى أوقات قليلة مرات معدودة واذكر ذلك فى وقت حكم المجلس العسكرى عندما كان رئيساً للمخابرات الحربية وأنا دائماً لست داعياً للقاء الناس لكنى متابع للشأن المصرى بصفتى مواطن وأتمنى أن أغمض عينى وأنا مطمئن على هذا البلد لكن غذا دعانى أحدهم اذهب وأكون سعيداً بذلك المهم عندما إلتقيته وقتها اخبرته أنى قادم هذه المرة للاستماع وليس للحديث ماذا تريدون ومن أنتم ؟ فقال لى وتحدث برؤية ووجدت فى حقيقة الامر أن لديه رؤية متكاملة وأستطيع ان اصفه أنه ضابط مواطن مصرى واعى للاستراتجية المصرية ويعى تاريخ وطنه ودوره الاقليمى .
*ماهو الفارق بينه وبين طنطاوى ؟
*الفارق أن طنطاوى عمره 80 سنة والسيسى 56 سنة هذا أول فارق جوهرى عنصر الزمن لاأريد أن أفرط فى الحديث عن السيسى حتى لايقال انى أعمل على تجميله المهم طنطاوى كان موجوداً فى ظروف معينة وكان معظم المجلس العسكرى من المعاشات والخارجين من الخدمة وبعض منهم كان شديد الحرفية منهم اللواء الروينى ومنهم اللواء سيف عبد العزيز لكن بصفة عامة كان خليط المجلس العسكرى هو الرهبة فى إدارة موؤسسة وهذا كان فى نهاية عهد مبارك وكان شعار عصر مبارك إترك المشكلات يحل بعضها البعض وأذكر أنى قلت للرئيس السابق أن شعب مصر قال "الحمد لله جالنا رئيس هوا فى حالة وإحنا فى حالنا" فقال لى كويس" قلت "لا هذا ليس جيدا"ً".
*لكن تعامل النظام الان مع المشاكل هو زيادتها يومياً ؟
*كانت جميع مؤسسات الدولة أيام عهد مبارك تحمل شعاراً معيناً حت الجيش "دعونا لانغامر" وقد تعجبت عندما سمعت مرسى قول "الشعب لايريد أن يحارب " فالشعب يريد الحرية ولايريد حرباً ولكن إن فرضت عليه سيفعل من اجل هدفه الاواضاع فى عهد مبارك إنتعش فيها القطاع الخاص وترك العام يتأكل ويحتضر فهم يريدون الاستقرار باى ثمن وساذكر قصة فى عهد المجلس العسكرى عندما رفضت إحدة محافظات الصعيد قراراً معيناً بخصوص محافظ ووافق عليه المجلس العسكر يفهو نفس الفكر لانريد مشاكل لكن عودة للسيسى هو أدرك اللحظة الفارقة والموقف الحقيقى فى هذا الوقت الراهن ولم يقبل ان يكون هناك نوع من الصدام بين الشعب والجيش فى الظلام لان الشعب لن ينسحب وهذه من أهم المكتسبات .
الرئاسة والجيش
*اكن هل هناك أزمة مكتومة بين الرئاسة وبين القوات المسلحة ؟
*الامر به مبالغات كبيرة ودعينا نتحدث بصراحة بدون "زعل" الطرف المدنى عاجز يريد ان يحقق التغيير بيد غيره من خلال إزاحة النظام ومالم يستطع ان يفعله وهذا تصور خاطيء .
*هل تقصد بذلك المعارضة ؟
*ليس فقط المعارضة بل كثير من الصيحات التى تنطلق تقول اين الجيش ؟ وكأن دوره هو حفظ الامن الداخلى " فنجيبه يوم ونمشيه بكره " لايوجد اى دولة فى العالم تتعامل مع القوات المسلحة بهذا الشكل ودعينى أعرج بكى مجدداً مع دراسات كلية الحقوق جامعة نيويورك حول دور الجيوش وتحدد بشكل لافت للنظر أن الحديث ضمن التفكير التقليدى حول رفض تدخل الجيش بأى شكل مخالف للعصر لكنها أيضاً تتطرق إلى الاسباب بكل دقة التى تجعل الجيش يتدخل وهى أولاً أن معظم التيارات المدنية التى تأتى بعد الثورات وتكون بعيدة عن السلطة لاتقبل التعددية برفضها للاخر وهذا موجود الان ثم ثانى الامور أن البنية القانونية بعد الثورات تكون مرهقة وهذا حادث الان كثيراً مانظلم القانون وثالثاً أن فترة الفوران بعد الثورة يجعل أشخاص جدد يظهرون على الساحة ف يلحظات فارقة ودعينى أعرج هنا على اب الدستور الامريكى مادسون والذى يقول لايمكن لاى نظام ثورى ويتحدث هنا عن أمريكا دون عنصر مسلح يضمن العقد الاجتماعى الذى تحدثنا عنه فاى دولة عبارة عن مجتمع بطبقاته يقبلون العيش على ارض معينة ويقيمون مؤسسات الدولة ثم القوة المسلحة لحفظ البلاد من الاعدوان الخارجى وحماية العقد الاجتماعى وتغير الفكر العسكرى فلم يعد ذلك الجندى اذى يمسك بالبندقية ويطلق النار وغيره فدخل فى اللوجستيات والاقتصاد والادارة وبالتالى فنون العسكرية تغيرت.
*وماعلاقتنا هنا فى مصر بما قلت أو ماهى أوجه الترابط ؟
*علاقتنا بهذا كله أربطها من الحساسية الموروثة من دوزر الجيش فى أمريكا اللاتينية وسوريا فى الانقلابات العسكرية عندما إستخدمت شركات الاحتكار الضباط للوصول إلى السلطة تدخل الجيش فى السياسة نرفضه تماماً لكن مقتضيات الامن القومى تختلف سواء أن يحمى الجيش الوطن من العدوان الخارجى أو عندما يتدخل لحماية العقود الاجتماعية لطوائف الشعب كله الذى تراضينا عليه .\
*إذا إما لحماية الحدود والوطن من العدوان الخارجى أو لحماية الامن الداخلى فى العقد الاجتماعى ؟
*دعينى أتحدث هنا عن أمريكا اللاتينية وكما ذكرت لكى حجم الحسايسية والتحسس من هذا الدور وماحدث فى سوريا كلها أمور اثرت لكن فى النهاية لاينبغى أن يتدخل الجيش نهائياً أن يتدخل إلا لضرورة وأن يكون هناك غطاء شرعى سياسي.
*ماهذا الضرورات القصوى ؟
*العقود الاجتماعية كلها عندما تكون مهددة فى دستور يحنرم مبنى على التراضى إذا كنا نتحدث عن الجيش أنه القوة الوحيدة البقاية لهذا الوطن ووللمنطقة كلها فكيف أقحمه فى السياسة لان المعارضة تؤديه أن يحق أغرضاها والنظام يريد أن يبقيه فى حوزته بولاء معين.
*دعنى أعود مجدداً للخلاف بين مؤسسة الرئاسة وبين القوات المسلحة ؟
*أظن أن اكثر من علق على هذا هنرى كاسنجر فى الندوة الصحفية وكل بلد له مسار معين فى القرارات والاشياء وأتحدث هنا عن المستقر وبما ان الواضح أن هناك سلطة نحكم متأكلة فى شرعيتها لكنها لديها مشروعية فهى هنا حامية للشرعية لاأعتقد وجود هذا التصادم لكن المخاوف هنا لدى القوات المسلحة من شرعية غير مستقرة فى مكانها الطبيعى والخلل الحادث والناس تعانى من هياج وغضطراب لانها ثورة القرن ولان كثيراً مما أرادوه لم يتحقق ولم يجدو ماتمنوه وهنا أتحدث عن الثقة هناك شيء غائب لدى الناس غير مفهوم.
*العلاقة بين الجيش والسلطة بها بعضاً من رسائل الكر والفر السياسى ؟
*هناك أناس كثيرون يتمنون حدوث هذا الصدام ولكن هناك حقائق موضوعية تستجلب هذا الصدام ولاأنبغى أن تحدث .
*هل أراد الرئيس مرسى ان يقيل الفريق السيسى ؟
*لاأظن هذا حدث وصعب جداً
*لماذا صعب لقد اقال طنطاوى بالامس القريب ؟
*أود أن أوضح أن مرسى فى كينوته به جزء منتمى للاخوان المسلمين ولديه جزء مصرى وهو يعلم دور القوات المسلحة ويرى الصعوبات التى تواجهها وسط هذا الاقليم الذى يغلى لايستطيع التصادم معها أعطه الحق أن تكون لديه روادع ذاتية لهذا الصدام لديه حساسيته قد يعالجها من خلال بناء شرعية سياسية مستقرة لكن ليس ابداً بهذه الطريقة .
إقتصاد الجيش
*هل من الممكن ان يتدخل الرئيس مرسى فى الشئون الاقتصادية للجيش ؟
*هناك كلام كثير الجيش له مؤسسات ,إستثمارات إقتصادية وقد اوافق ولاأمانع بعضاً من ذلك ودعينى استجلب تجربة البرتغال التى أرادت بناء أسطول بحرى ضخم حتى لوفاق إمكانيات الدولة وبعد الثورة البرتغالية سمح لان يكون هناك غستثمارات للجيش تساعده فى توفير الاحتياجات التى قد تعجز إمكانيات الدولة أن توفرها يتحدثون هنا أن الجيش المصرى يملك 7% من اقلاتصاد المصرى وأنا لاأرى مشكلة لطالما أن هذه الاموال يتم من خلالها إستيفاء إحتياجات الجيش المصرى قد تكون بعض الامور العسكرية لاينبغى أن أتحدث فيها لكن لماذا لانفهم أنه على سبيل المثال وأن الولايات المتحدة وهى المورد الرئيسى للسلاح قد يستعيض الجيش ببعض مايريده ويحتاجه عبر هذه الاستثمارات ودعينى أعود لتجربة أبو غزالة بما لها وماعليها عندما قرر فى لحظة ان يستثمر فى الصواريخ فى أمريكا اللاتينية قد يكون قراراً خاطئاً لكنه راى فى هذه اللحظة أن الحرب القادمة حرب صواريخة وأنه يجب أن يستثمر فيها و البعض لديه مؤسسات إقتصادية أموال الجيش حصلت الدولة منها على ثلاثة مليارات من الدولارات فى وقت حكم المجلس العسكرى وهناك رغبة أخرى أن يؤخذ مجدداً لابد أن نحافظ عليها وأن يستغل فى غير موضعه .
*هل يستطيع الفريق السيسى أن يرفض ؟
*لاتتحدثى معى وكأنى أعرف ذلك لاأعرف حقيقة طبيعة العلاقة بينهما لكن دعينا نسأل سؤالاً أخراً هل يرضى مرسى أن يحرم الجيش من حقه فى وجود وسائل اخرى تساعده على التحرك ؟
*لكنه لديه أزمة مالية الان ؟
*إذا كانت هذه المؤسسات الاقتصادية تخدم اشياءً ذات قيمة أظن مرسى سيدرك لو أخذ المبلغ ماذا ممكن أن يحدث؟ .

*لكن المؤسسة العسكرية ولائها الرئيسى للوطن وليس للدكتور مرسى ؟
*هذا صحيح لكن لماذا نجرد الدكتور مرسى من ولائه للوطن.
.*هذا غير صحيح لاأجرده بالتأكيد ؟
*المؤسسة العسكرية ولائها للوطن وهى لاتنتظر لحظة للتدخل عند اى فرصة وأتمنى أن ينجح الدكتور مرسى ويجنبنا هذا الصراع والمخاوف.
*اتمنى ذلك؟

_________________

اللهم كما علمت آدم علمنا وكما فهمت سليمان فهمنا
اللهم كما أتيت داود وسليمان علماً علمنا
والحمد لله الذى فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا

*كثيرون لايتمنون ذلك.
*أعود لما ذكرته عن كاسنجر عندما قال لامحالة من الصدام بين الاخوان والجيش ؟
*كاسنجر عندما تحدث دعينا نأخذ كلامه كاملاً قال هذه ليست ثورة مكتملة لكنها بداية ثورة وقال الدساتير لايمكن أن تصنعها تويتات 140 كلمة وقال وسائل الاتصالاات والعصر الحديث لاتصنع فكراً بل تفرز حركة وهذا حقيقى لكنه وكأى مفكر سياسى ينظر إلى الساحة فيجد كتلتين وقوتين أحدها يريدها الشعب والاخرى موجودة فى السلطة هذا قد يولد الصراع.
*لكن حتمية الصراع ؟
*لاأعرف ذلك لكن ماأعرفه أنه يجب على البلد أن تبذل قصارى جهدها لمنع الصراع لانه ببساطة شديدة الموروث باقى والمستجد عليه قادم وأن نصنع صداماً ونؤكده يقودونا حتماً إلى حرب أهلية .
*لكن علاقة الجيش مع الاخوان هو تاريخ صدامى خصوصاً فى ستينيات القرن المنصرم؟
*اليوم حدث تطور كبير ليس لى دخلاً فيه حقائق التاريخ ثم ثورة فى عصر جديد بلا افكار ولا قيادة خلقت فراغاً سياسياً جاء العسكرى ثم الاخوان بأغلبية فى الصناديق الخشبية .
*اغلبية خشبية ؟
*قولى ذلك إن شئتى .
*بالفعل هذه حقيقة ؟
*أننا نعيش فى حقائق أوجدت أن الموروث له ـاثيره والظروف المستجدة ايضاً العصر لابد ان يحدث صداماً بين الموروث والمأمول بين الجديد والقديم والتاريخ لايبدأ من لحظة .
*وبالتالى التاريخ له علاقة وانت كنت شاهداً على فترة الستينيات عندما حدث التصادم بين الجيش والاخوان ؟
*علاقة تصادم فى وقت معين وأعتقد أن عبد الناصر تصادم مع أطراف عدة أولهم الشيوعيين الذين ارادو التطبيق الكامل للتجربة الشيويعية والانضام إلى الاتحاد السوفيتى وثبت فشلها وكذلك الاخوان بفكر وعقلية السمع والطاعة وأعتقد فى هذه الحالة كان محقاً أمام حقائق الموروث وحاضر قادم .
أخونة الجيش
*هل هناك محاولات لاخونة القوات المسلحة عبر المدارس العسكرية ؟
*بأمانة شديدة أعرف وأتصور وعى القوات المسلحة عبر التاريخ أنها لديها من الوعى بما جعلها ترفض دخول التيارات الحزبية فى الجيش ولاأعلم عن القوات المسلحة بفكرها إلا أنها يقظة جداً وحريصة على سلامة الجسم العسكرى النظامى والوطنى والدستورى طبقاً لمفاهيم كلية الحقوق بجامعة نيويورك أن القوات المسلحة ستكون موجودة ومبرأة ونظيفة.
*هل ترى أن العلاقة العضوية بين حماس والاخوان تقلق القوات المسلحة ؟
*ابداً لاتقلق ولاتمثل شيئاً الحقيق أن قضية حماس نظلم فيها الواقع وحماس نفسها ماذا تفعل هذا الجيب الفقير المحاصر أقصد غزة؟.
*لكن الانفاق تقوم القوات المسلحة بهدمها الان وهذا يغضب حماس ؟
*يقومون ببناء غيرها ولاتنسى الجانب المصرى هو الاكثر حفراً من حماس لانهم فى حالة حرص على هذا الحجم من التجارة الذى يترواح بين 600-700 مليون دولاراً فى العام الواحد على ماذا نتحدث إذاً أمام هذه التجارة الضخمة ؟.
*ماهى محددات نزول الجيش أو مشاركته السياسية ؟
*مرات يحدث لنا حالة نسيان دعينى أحيلك إلى ذكرى معينة لاأحبها فى التاسع من يناير عام 1974 عندما كان كاسينجر فى اسوان أمام السادات ولاأحب أن أتحدث فى هذا الموضوع لانه يضايقنى جداً قال للسادات ألاسرائليين مطمئنيين لك وللاتفاق لكنهم لن يسمحوا بكابوس أول أسبوع من اكتوبر ان يتكرر وهم يثقون بك لكنهم يتسائلون ماذا سنفعل مع من سيليك فى الحكم ؟ الحقيقة تاريخ مظلم لاأحب أن اتذكره بموجبه تم تفكيك التجربة الناصرية وتم طرد السوفييت من المنطقة ليس ذلك فقط تصفية القطاع العام هذا موقفى وقضية عمرى ولاأحب أن أذكرها لانه الموقف الذى وقفت ضده وقلت لانه ضد قناعاتى قبلنا كل شيء واصبحنا أمام محددات للعملية السياسية وكل الاطراف حاضرة سألتينى عن وجود كيرى فى القاهرة هل من المعقول اى وفد أمريكى يزور مصر يستطيع مقابلة من يشاء فى أربعة وعشرين ساعة ويقرر مايشاء وينصح بما يشاء لماذا ؟ لان هناك محدد واضح معتمدة على المعونة والشهادة الامريكية لقرض صندوق النقد الدولى والايحاءات الامريكية حول مساعدات الاصدقاء هناك حقائق مؤلمة لكن لانستطيع أن نهرب منها وهناك محددات على الحركة وإذا أردتى التحرك عليكى عبور حقول من الالغام وبوعى شديد .
الجيش والبنتاجون
*هذا يحيلنى إلى الحدود فى العلاقة بين القوات المسلحة وبين البنتاجون الامريكى ؟
*غذا كان السلاح الذى يأتى إليكى كاملاً من الولايات المتحدة معتمدة عليه عسكرياً وينبغى كل من يأتى على القوات المسلحة أن يعى ذلك لاأريده أن ينقض ذلك لانه لانريد تحمل مغامرات لكن أتمنى أن يدرك الناس الحقائق ثم تتحرك على خريطة الحقائق بما هى قادره عليه .
*وبالتالى هل تحرك الجيش المصرى ينتظر الضوء الاخضر الامريكى ؟
*ليس دائماً وليس ضرورياً ليس بهذه الصورة لكن يجب على الجيش المصرى أن يضع فى إعتباره كافة الاحتمالاات الاحتمال الامريكى والاحتمال الاسرائيلى والاحتمال العربى وكذلك الدولى ايضاً ولاأريد الجيش المصرى أن يقفز وأن يتصرف بشكل خاطيء دون مقدمات نجد بعدها عضوياتنا فى المؤسسات والمجتمع الدولى مجمدة لاينبغى أن يتحرك بشكل يوحى بإنه إنقلاب عسكرى لصالح اى طرف.
*هنا سأطرح سؤالاً إفتراضياً ماذا إن نزل الجيس مجدداً ومارس العمل السياسى ونزل العيش كيف سيكون هل سيحكم ؟
* إذا حدث لاقدر الله ونزل الجيش إلى الشارع وإقتضت الامور ذلك لابد والامن القومى فى ذاكرته والوطن أمامه لاينبغى أن يحكم بمعنى أن وظيفته ليست العصا لكنها المظلة واتصور أنه إذا حدث وأقول إذا .
*ماهى مقتضيات إذا من وجهة نظرك ؟
*إذا اصبح الوطن فى خطر حقيقى يهدد أمنه القومى أنتى أمام مشاكل حقيقية لكن ليس بهذه البساطة يستدعى الجيش أتمنى أن ينجح مرسى وأنا أدعو له وإذا فرض ونزل أول شيء يفعله هو مؤتمر وطنى شامل والان أريد أن أؤؤكد على شيء وأعتقد أنه يجب أن ينصح الان الطرفين المتضادين والمختلفين وبينهما هذا الاستقطاب من خلال مكتب إتصال بتجاوز ذلك والحيلولة دون وقوع صدام بينهما لن يستطيع أحدهما التفرد بالسلطة لان مشاكل مصر أكبر منهم جميعاً.
*ماهى الخطوة التى يجب أن يتخذها الرئيس مرسى والخطوة التى يمكن أن يتخذها هؤلاء نقرب خطوة من هنا وأخرى من هناك ؟
*الرئيس مرسى فى ذهنه الاستئثار بالسلطة هم فريق عاشوا تحت الارض وزنزانات وفى حالة حرمان من السلطة ولن يتركوا السلطة ببساطة دون ذلك خط القتاد مهما حدث وفى الطرف الاخر يجلس ويطرح أفكاراً معينة لكن قد يكون فيهم من يمثل مستقبل لكن نحتاج إلى وقف القطيعة فى هذه اللحظة كيف بنا أن يتحدثوا عن ثباتيرو هذا شيء محزن .
*من من الممكن أن يكون ممثلاً لمكتب الاتصال ؟
*لو سألتينى ليس لديا مانع أن يكون واحد مثلى والدكتور العوا وعمرو الشبكى والدكتور زياد الدين مجموعة من العقلاء مكتب إتصال بين الطرفين لان كلا الطرفين يغالى فى مطالبه أحدهما يريد حكومة حالاً وكان معكى الدكتور الربرادعى أول أمس وقبلها كان معى منذ خمسة ايام وجلسنا اكثر من نصف ساعة نفكر فين يصلح أن يكون رئيساً للوزراء فى هذا الوقت نحن أمام مشكلة حقيقية نريد مكتب الاتصال لايوجد حوار لامبادرة ولاتفاوض.
*هل يقلقك إستمرار قطار الانتخابات حتى لو عطلته بعض الاحكام القضائية ؟
*الرئيس مرسى يعتقد ان هذا الطريق يكمل المنظومة وفى إعتقادى لن يحدث أى تكملة للمنظومة وإنما هى قفزات هرب كبيرة إلى الامام قلناه فى السابق فى التأسيسية والدستور القضية اعقد بكثير من هذا القضية أعقد بكثير منها لو فرضنا جدلاً أن مكتب الاتصال فشل فى مهمة إحداث تقارب وعمت فوضى ونزلت القوات المسلحة أرى أن أول الخطوات هى مؤتمر شامل وجامع يدعى فيه الجميع القوى السياسية الحقيقية الفاعلة النقابات والجامعات وكافة الاطياف والغرف التجارية والمهنيين على مستوى القوى الحقيقية يكون له رئاسة تمثل الدولة الغائبة.
*من يمثل هذه الرئاسة ؟
*قمنا بتجربة فريدة تستحق الاطلاع عليها بعد الانفصال عن سوريا المؤتمر الوطنى للقوى الشعبية عام 1962 دعى لمؤتمر شامل للجميع وجائت بالفعل ووضعت ميثاق الظروف إختلفت لكن ممكن القوى الحقيقية الاصيلة الان ثم ينبثق عنها مجلس وطنى ثم مجلس رئاسى ثم لجنة رئاسة دائمة لفترة الانتقال عندما قلت نحتاج مجلس أمناء لفترة الانتقال غضبوا منى وقالوا هل سننتظر عامين إنتظرنا فى فوضى ؟.
*إذا نزل الجيش لاقدر الله يدعو لمؤتمر وطنى ؟
*نعم وله صفة إنتخابية ايضا.ً
* مجلس رئاسى مدنى عسكرى ؟
*ليس هناك مانع من الدخول فيه هذا ضرورى النظرة للقوات المسلحة ليس فقط بالشكل القديم ممكن يكون هناك محترفين .
*هل سيكون هناك دستور جديد ؟
*قضية الدستور منتهية حتى لو بقى الاخوان المسلمين أو الرئيس مرسى سيتغير الدستور لان له مشروعية القانون لكنه غير شرعى لابد أن تتجدد بعض الشيئ عندما جاء عبد الناصر وأسف أنى سأتحدث لان هذا يغضبهم وقرر تأميم قناة السويس وكافة المؤسسات الوطنية كان فى دماغه شيء واحد وقتها هو مسئوليته امام الاجيال القادمة حتى السد العالى نفسه لابد من أن يحرص الدستور على المستقبل .
*عندما تناقشت مع الدكتور البرادعى حول اسماء رؤساء الوزراء هل توصلتم إلى غسم ؟
*طرحنا أسماءً وتناقشنا حولها كثيراً ولم نستطع البلد حدث فيها تجريف وكأنها غزوة تترية.
*إقترحت حكومة يرأسها الدكتور مرسى ؟
*أنا أريد الدكتور مرسى أن يتحول من مرحلة الدكتور مرسى إلى الرئيس محمد مرسى ولاأريده أن يتصادم مع جماعته فهذا صعباً لكن اريد فقط أن يقف ويكون وجوده محسوساً .
*مالذى يجب أن يفعله ليكون يتحول إلى الرئيس مرسى ؟
*ابسط شيء أنا المعارضة عندما تقول له نريد حكومة قوية يقول لهم ليس لديا مانع لاأعرف الدكتور قنديل لكن الاداء ظاهر أعرف حجم المشاكل الكبيرة التى يعيشها الدكتور قنديل وحكومته ولاأعلم كيف ينامون ؟ لكن البادرة الحقيقية.
*تغيير الحكومة ؟
*ليست قائمة الدكتور البرادعى ودعينى أكون أميناً لابد أن تكون ليس قائمة من الشروط ممكن جزء شرط واحد يتحقق وحوار حقيقى ليس جلسات الحوار المجتمعى غير المعبرة أتمنى ان يقف وأن يكون ذلك محسوساً.ً

_________________

اللهم كما علمت آدم علمنا وكما فهمت سليمان فهمنا
اللهم كما أتيت داود وسليمان علماً علمنا
والحمد لله الذى فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا

» محمد حسنين هيكل لـ"الحديدى":